{"id":3852,"date":"2021-01-23T18:08:28","date_gmt":"2021-01-23T18:08:28","guid":{"rendered":"https:\/\/outsiderland.com\/danahilliot\/?p=3852"},"modified":"2021-04-03T16:01:49","modified_gmt":"2021-04-03T16:01:49","slug":"les-savants-et-les-politiques","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/outsiderland.com\/danahilliot\/les-savants-et-les-politiques\/","title":{"rendered":"Les savants et les politiques"},"content":{"rendered":"

Je recommande vivement la lecture de l’interview donn\u00e9e au Spiegel<\/em> par le virologue allemand Christian Drosten.<\/p>\n

D’abord parce qu’il est tr\u00e8s int\u00e9ressant d’entendre ce qui se passe hors de nos fronti\u00e8res, concernant une pand\u00e9mie qui concerne la totalit\u00e9 des habitants de la plan\u00e8te et dont l’avenir ne saurait \u00eatre g\u00e9r\u00e9 localement \u00e0 moyen terme en tous cas (\u00e0 court terme, une nation insulaire peut toujours fermer efficacement ses fronti\u00e8res, mais cette strat\u00e9gie ne saurait \u00eatre que provisoire : l’exemple de Ta\u00efwan ou de la Nouvelle-Z\u00e9lande ne constituent pas des solutions viables dans le contexte d’un capitalisme global et de flux marchands internationaux, et surtout des interd\u00e9pendances entre nations, devenues flagrantes \u00e0 l’occasion de cette crise.)<\/p>\n

Dans chaque pays gouvern\u00e9 par un r\u00e9gime d\u00e9mocratique – un bon crit\u00e8re de la d\u00e9mocratie en question est d’ailleurs illustr\u00e9 par le fait qu’un scientifique de renom puisse s’exprimer en toute libert\u00e9 dans un grand magazine de presse -, s’est instaur\u00e9 de mani\u00e8re encore plus intense qu’auparavant un dialogue permanent entre les scientifiques et les responsables politiques – je ne dis pas \u00ab\u00a0entre la science et le politique\u00a0\u00bb dans la mesure o\u00f9 ni l’un ni l’autre des interlocuteurs de ce dialogue ne pr\u00e9sente un visage uniforme – il y a des d\u00e9bats entre scientifiques d’une part, et bien \u00e9videmment, au sein de la classe politique, d’autre part, et ce pour le meilleur et pour le pire. En lisant l’interview de Christian Drosten, on se rend compte que les d\u00e9bats ne sont pas moins virulents (c’est le cas de dire) en Allemagne qu’en France, y compris dans la communaut\u00e9 scientifique, au sujet des mesures sanitaires susceptibles de contenir la circulation du coronavirus. On peut citer le virologue Hendrik Streeck par exemple, dont la position a \u00e9t\u00e9 rapproch\u00e9e de la d\u00e9claration faites par trois chercheurs Am\u00e9ricains des universit\u00e9s Stanford, Oxford et Harvard, dite, d\u00e9claration de Great Barrington, laquelle avait eu les faveurs de D. Trump \u00e0 l’\u00e9poque, en octobre dernier, parce qu’elle pr\u00e9conisait une protection centr\u00e9e uniquement sur les populations les plus vuln\u00e9rables et un rel\u00e2chement des mesures sanitaires pour les plus jeunes. C’est ici le principe et l’efficacit\u00e9 du confinement qui est sujet \u00e0 d\u00e9bat, pas l’existence m\u00eame et la gravit\u00e9 de la maladie, comme on a pu l’entendre en France de mani\u00e8re assez effarante avec le recul des mois pass\u00e9s.<\/p>\n

Et c’est l\u00e0 \u00e0 mon sens que s’impose (et tel est l’objet de ma r\u00e9flexion du jour) une nouvelle figure du savant, qui n’est plus aussi distant qu’il l’est habituellement du champ politique – au sens o\u00f9 ce dernier a la charge (\u00e9crasante) de gouverner en temps de pand\u00e9mie, c’est-\u00e0-dire, aujourd’hui bien plus encore qu’\u00e0 l’accoutum\u00e9e, dans un oc\u00e9an d’incertitudes -, ne peut plus se contenter d’\u00e9tudier les virus et leur circulation, mais doit \u00e9galement proposer des solutions pragmatiques visant \u00e0 contenir l’\u00e9pid\u00e9mie. Petite remarque en passant : je ne dis pas que les scientifiques sont habituellement totalement d\u00e9tach\u00e9s du champ politique, ou pour le dire comme Max Weber, qu’une \u00ab\u00a0neutralit\u00e9 axiologique\u00a0\u00bb pure serait possible dans le r\u00e9el (ce que Weber ne dit pas d’ailleurs). Les travaux des philosophes et anthropologues de la recherche scientifique, par exemple ceux de Bruno Latour, ont au contraire insist\u00e9 sur l’imbrication in\u00e9vitable des deux domaines (ne serait-ce qu’\u00e0 cause de la qu\u00eate incessante de financements et de reconnaissance par les pairs – ou le pouvoir). Il n’emp\u00eache, la crise que nous vivons, qui envoie les \u00e9pid\u00e9miologues, les virologues ou les infectiologues en premi\u00e8re ligne, traduit cette imbrication en termes non plus seulement \u00ab\u00a0philosophiques\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0sociologiques\u00a0\u00bb mais extraordinairement r\u00e9aliste. Pour reprendre les termes de Weber, le savant ne peut d\u00e9cid\u00e9ment plus seulement se r\u00e9clamer de \u00ab\u00a0l’\u00e9thique de la conviction\u00a0\u00bb, mais doit aussi se mesurer \u00e0 une \u00ab\u00a0\u00e9thique de la responsabilit\u00e9\u00a0\u00bb.<\/p>\n

C’est exactement le probl\u00e8me pos\u00e9 \u00e0 Christian Drosten dans son interview par les journalistes du Spiegel.<\/p>\n

DER SPIEGEL: Lorsque vous formulez de telles \u00e9valuations, les gens \u00e0 travers l’Allemagne \u00e9coutent et cela d\u00e9termine souvent l’opinion publique. Dans quelle mesure \u00eates-vous capable de vivre avec cette responsabilit\u00e9?<\/p>\n

Drosten: Cela ne me prive pas de dormir. D\u00e8s le d\u00e9but, j’esp\u00e9rais que ce r\u00f4le public serait partag\u00e9 entre plusieurs personnes. Et heureusement, cela se produit.<\/p><\/blockquote>\n

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Il est question ici de la propension des scientifiques, et on peut affirmer que c\u2019est souvent le cas depuis le printemps dernier (2020), \u00e0 apporter de \u201cmauvaises nouvelles\u201d. Par exemple, dans cet interview, Christian Drosten se montre particuli\u00e8rement inquiet concernant les variations du virus qui se r\u00e9pandent actuellement dans le monde, et annonce d\u00e9j\u00e0, ce qui para\u00eet effectivement probable m\u00eame quand on n\u2019est pas sp\u00e9cialiste, que de nouvelles variantes ne manqueront pas d\u2019appara\u00eetre dans les mois \u00e0 venir. La m\u00e9taphore qu’il d\u00e9veloppe s’inscrit dans une longue litanies d’images produites depuis mars dernier pour \u00e9voquer les limites de nos connaissances – cette incertitude inh\u00e9rente \u00e0 la recherche scientifique (sans quoi il n’y aurait rien \u00e0 chercher du tout) passe aux yeux de bien des gens, d\u00e9nu\u00e9s de toute culture scientifique, comme un aveu d’incomp\u00e9tence – parce qu’il doit avoir une v\u00e9rit\u00e9 quelque part, et que si on ne la d\u00e9voile pas, c’est parce qu’on nous la cache, disent les conspirationnistes, qui sont en r\u00e9alit\u00e9 des id\u00e9alistes \u00e9pist\u00e9mologiques qui s’ignorent !)<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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\u00a0<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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\u00ab\u00a0DER SPIEGEL:<\/span> Vous avez imagin\u00e9 une image pour illustrer notre situation actuelle dans la pand\u00e9mie: nous sommes dans un camion branlant qui descend un flanc de montagne escarp\u00e9 …<\/span><\/div>\n<\/blockquote>\n<\/div>\n
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Drosten:<\/span> … et nous ne savons pas quels virages montent et si la route est sur le point de devenir soudainement plus raide. Nous ne savons pas non plus jusqu’o\u00f9 nous devons encore aller, mais nous savons qu’il faut absolument \u00e9viter de rater un virage. Dans une situation comme celle-ci, fermer les yeux n’aide pas. Nous devons continuer et faire une chose en particulier: appuyer sur les freins, m\u00eame s’ils sont rouill\u00e9s.\u00a0\u00bb<\/span><\/div>\n<\/blockquote>\n<\/div>\n
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\u00a0<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Comme il le dit ce r\u00f4le de Cassandre ne l\u2019emp\u00eache pas de dormir dans la mesure o\u00f9 il ne le tient pas de mani\u00e8re solitaire, mais est confort\u00e9 par le soutien et l\u2019accord d\u2019une communaut\u00e9 de chercheurs.<\/span><\/div>\n<\/div>\n

Pour le responsable politique, les choses sont sans doute moins \u00e9videntes. Je me demande parfois de quel bois est fait notre ministre de la sant\u00e9, Olivier Veran, qui tient son poste vaillamment, secou\u00e9 par une ambiance de temp\u00eate m\u00e9diatique permanente depuis le d\u00e9but de la pand\u00e9mie. Sans doute la r\u00e9ponse tient aussi au fait qu’il n’est pas tout seul sur ce navire.<\/p>\n

Pour en revenir \u00e0 cette interview, voici un passage qui rel\u00e8ve typiquement de ce qu’on pourrait appeler un d\u00e9bordement du scientifique sur le politique. On l’observe de plus en plus r\u00e9guli\u00e8rement, \u00e0 mesure que l’\u00e9pid\u00e9mie s’installe dans la dur\u00e9e : le savant ne peut plus demeurer en retrait, conservant une sorte de \u00ab\u00a0devoir de r\u00e9serve\u00a0\u00bb (au nom par exemple d’une neutralit\u00e9 \u00ab\u00a0pratique\u00a0\u00bb), mais doit s’engager \u00ab\u00a0dans le monde\u00a0\u00bb dans la mesure o\u00f9 ce qu’il sait (ou ne sait pas, ou consid\u00e8re comme possible ou probable) lui para\u00eet d\u00e9terminant pour l’avenir – et donc pour la politique future. C’est exactement ce qui s’est pass\u00e9 ces derni\u00e8res d\u00e9cennies chez les climatologues, lesquels, devant la gravit\u00e9 des r\u00e9sultats de leurs recherches, se sont transform\u00e9s en \u00ab\u00a0lanceurs d’alerte\u00a0\u00bb comme on dit aujourd’hui, et m\u00eame en prescripteurs et \u00e9valuateurs de solutions dans les politiques publiques. En rencontrant, notons-le au passage, les m\u00eames difficult\u00e9s (entre autres la confrontation avec des courants sceptiques \u00ab\u00a0par principe\u00a0\u00bb, des rivalit\u00e9s entre chercheurs pour des motifs parfois peu scientifiques, une opinion publique dont la culture \u00e9pist\u00e9mologique n’est pas le fort, ce qui est un euph\u00e9misme, et des int\u00e9r\u00eats et des pouvoirs adverses, notamment industriels et commerciaux).<\/p>\n

(…) je crains beaucoup ce qui pourrait se passer autrement au printemps et en \u00e9t\u00e9.<\/p>\n

DER SPIEGEL: Que voulez-vous dire?<\/p>\n

Drosten: Une fois que les personnes \u00e2g\u00e9es et peut-\u00eatre une partie des groupes \u00e0 risque auront \u00e9t\u00e9 vaccin\u00e9es, il y aura une immense pression \u00e9conomique, sociale, politique et peut-\u00eatre aussi juridique pour mettre fin aux mesures corona. Et puis, un grand nombre de personnes seront infect\u00e9es en peu de temps, plus que nous ne pouvons m\u00eame l’imaginer pour le moment. Nous n’aurons pas 20 000 ou 30 000 nouveaux cas par jour, mais jusqu’\u00e0 100 000 dans le pire des cas. Il s’agira, bien s\u00fbr, principalement de personnes plus jeunes qui sont moins susceptibles que les personnes \u00e2g\u00e9es d’avoir des sympt\u00f4mes graves, mais lorsqu’un grand nombre de personnes plus jeunes seront infect\u00e9es, les unit\u00e9s de soins intensifs se rempliront de toute fa\u00e7on et beaucoup de gens mourront. Juste que ce seront les plus jeunes. Nous pouvons amortir quelque peu ce terrible sc\u00e9nario en poussant les chiffres \u00e0 la baisse maintenant.<\/p>\n

DER SPIEGEL: Pouvons-nous \u00eatre s\u00fbrs que le nombre de cas commencera \u00e0 baisser au printemps \u00e0 mesure que les temp\u00e9ratures augmenteront?<\/p>\n

Drosten: Je ne pense pas. Le fait que nous ayons eu un \u00e9t\u00e9 aussi d\u00e9tendu en 2020 \u00e9tait probablement li\u00e9 au fait que le nombre de nos cas est rest\u00e9 en dessous d’un seuil critique au printemps. Mais ce n’est plus le cas. Je crains que ce ne soit plus comme en Espagne, o\u00f9 le nombre de cas a de nouveau augment\u00e9 rapidement apr\u00e8s la lev\u00e9e du lock-out, m\u00eame s’il faisait assez chaud. En Afrique du Sud \u00e9galement, o\u00f9 nous sommes actuellement en \u00e9t\u00e9, le nombre de cas est \u00e0 un niveau \u00e9lev\u00e9. ( Se fond dans ses pens\u00e9es, sans rien dire ) Je suis d\u00e9sol\u00e9, malheureusement je suis extr\u00eamement fatigu\u00e9.<\/p><\/blockquote>\n

La fin de ce passage est assez touchante (l’interview\u00e9 avoue qu’il est \u00ab\u00a0extr\u00eamement fatigu\u00e9\u00a0\u00bb, on comprend pourquoi). Mais je rel\u00e8ve ici surtout la pression \u00ab\u00a0\u00e9conomique, sociale, politique et peut-\u00eatre aussi juridique\u00a0\u00bb, qui devrait s’accentuer au printemps et cet \u00e9t\u00e9. Autant de domaines qui n’entrent pas, \u00e0 premi\u00e8re vue, dans la comp\u00e9tence d’un expert en virus. Et pourtant, \u00e0 bien y penser, les \u00e9pid\u00e9miologues en tous cas, et sans doute aussi les infectiologues et les virologues, se doivent d’\u00eatre, dans une large mesure, historiens, g\u00e9ographes et anthropologues. Cela m’avait frapp\u00e9 en \u00e9coutant les cours d’Arnaud Fontanet au coll\u00e8ge de France (enregistr\u00e9s et diffus\u00e9s bien avant cette pand\u00e9mie) : on ne peut pas, pour \u00e9tudier une \u00e9pid\u00e9mie, se contenter de travailler en laboratoire ! Les chercheurs qui partent en qu\u00eate de l’origine d’un virus vont sur le terrain, \u00e9cument les march\u00e9s comme en Chine, les villages forestiers, les lieux d’\u00e9levages, on les trouve encore dans les a\u00e9roports et les h\u00f4tels o\u00f9 l’on suspecte le passage d’un \u00ab\u00a0patient z\u00e9ro\u00a0\u00bb, et, bien \u00e9videmment, pour faire le suivi de la circulation du virus, s’articulent \u00e0 un r\u00e9seau d’observateurs partout o\u00f9 la maladie est d\u00e9clar\u00e9e. Ils prennent appui pour pr\u00e9dire l’\u00e9volution de la situation sur les \u00e9pid\u00e9mies pass\u00e9es (toute une partie des cours de Fontanet porte sur l’histoire des \u00e9pid\u00e9mies). Et quand il s’agit d’imaginer des mesures sanitaires, ils deviennent anthropologues : il n’existe pas un panel de mesures applicables universellement et sans discernement \u00e0 n’importe quelle culture. Les \u00eatres humains ne sont pas des souris de laboratoire. telle mesure tol\u00e9rable de tel c\u00f4t\u00e9 des Pyr\u00e9n\u00e9es ou des Alpes ne sera pas aussi bien accept\u00e9 de l’autre c\u00f4t\u00e9. D’o\u00f9 la remarque et l’inqui\u00e9tude de Christian Drosten : la fin du processus de vaccination des personnes \u00e0 risque pourrait entra\u00eener un \u00ab\u00a0sc\u00e9nario catastrophe\u00a0\u00bb – voil\u00e0 qui para\u00eet contre-intuitif mais qui n’a rien d’illogique si l’on prend au s\u00e9rieux l’\u00e9tat d’exasp\u00e9ration croissant d’une partie de la population (qui se comprend). Il y a effectivement de quoi \u00eatre \u00ab\u00a0extr\u00eamement fatigu\u00e9\u00a0\u00bb.<\/p>\n

 <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Je recommande vivement la lecture de l’interview donn\u00e9e au Spiegel par le virologue allemand Christian Drosten. D’abord parce qu’il est tr\u00e8s int\u00e9ressant d’entendre ce qui se passe hors de nos fronti\u00e8res, concernant une pand\u00e9mie qui concerne la totalit\u00e9 des habitants de la plan\u00e8te et dont l’avenir ne saurait \u00eatre g\u00e9r\u00e9 localement \u00e0 moyen terme en…<\/p>\n Read More<\/span> Les savants et les politiques<\/span><\/a>","protected":false},"author":1,"featured_media":3868,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"Layout":"","footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[64,68,73,1],"tags":[],"class_list":["entry","author-danah","post-3852","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","category-catastrophe-climatique","category-crise","category-pandemie-covid-19","category-publications"],"yoast_head":"\nLes savants et les politiques - Outside Dana Hilliot<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/outsiderland.com\/danahilliot\/les-savants-et-les-politiques\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Les savants et les politiques - Outside Dana Hilliot\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Je recommande vivement la lecture de l’interview donn\u00e9e au Spiegel par le virologue allemand Christian Drosten. 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